Почему вам нравится Локи?

[PastNow]

Стоило пару дней назад задаться вопросом: а почему мне, собственно, так полюбился Обманщик, который, как ни глянь, везде чем-то, да плох, - как на сообществе Мстителей появляется пост на ту же тему.
Пользуясь этим, хочу спросить:

А почему ВАМ нравится Локи?
Мифологичный, разумеется.

P.S. Лично я так и не смогла найти никакого более-менее логичного обоснования, кроме наибольшей многогранности характера из всего пантеона. Ну, и необъяснимого дьявольского по силе обаяния Х)

@темы: вопрос, Локи

Comments

[Князь Вежич]

трикстер же. манит))

[PastNow]

А поподробнее? Как манит: это разумный интерес к персонажу или просто - ну вот нравится и всё?

[Князь Вежич]

Fair Skaya, ну, не знаю. я описывала в стихотворениях свои чувства к нему. у него непередаваемая словами харизма, хитрость, мощь, ум, он красив, как описывают - ни одного плохого качества для яменя, при этого его ненавидят все...

[лесом-полем, лесом-полем]

потому что шило в жопе и нахождение неприятностей на свою голову вопреки здравой логике это так близко
а еще он морально сильный. стержень внутри есть далеко не у всех

[PastNow]

Exorya, перечитала стихотворение - всё понятно)) Спасибо за ответ ^_^

[PastNow]

Ёжик в кактусах,

потому что шило в жопе и нахождение неприятностей на свою голову вопреки здравой логике это так близко

Хорошее обоснование

а еще он морально сильный. стержень внутри есть далеко не у всех

В чём это проявляется?

[Князь Вежич]

Fair Skaya, вот так)))

Я читала скандинавские мифы еще в глубоко школьные времена, и хотя не могу объяснить, почему же понравился Локи, зато хорошо помню, как страшно обидно мне было, когда к концу истории на него всех собак свешали и сделали из него гада и негодяя.
Возможно, дело в том, что из всех богов он был единственным, кто что-то делал. То есть, остальные тоже не на боку лежали, но сравните - "Тор сражался с великанами", "Один правил асами", "Бальдр покровительствовал лету" - и "Локи сманил Свальдифари и потом родил Слейпнира", "Локи пошел к гномам и принес то, то и это", "Локи надел оперение и полетел искать молот"...
У Локи - конкретные поступки, которые явно влияли на происходящее, у остальных - абстрактные деяния, которые то ли влияли, то ли нет.
Кроме прочего, у меня слабость к остроумным)))

А внешность его я при первом знакомстве вообще не отразила, как-то. Даже до недавних пор не знала, что он был именно рыжим))

[PastNow]

Младшая старшая сестра зельевара, да мы просто побратимы! Очень похожее отношение вплоть до представлений о внешности) Спасибо за развёрнутый ответ)

Fair Skaya,

[Гость]

Fair Skaya, жить в обществе которое тебя попеременно то ненавидит, до "лебезит", когда им что-то надо и не сломаться это сложно. С тем, сколько его унижали он не боялся асов. Знать что ты устроишь конец мира и не послать всех куда подальше.
При этом Локи как с удовольствием делает гадости и мелко мстит, так и является демиургом, и помощником. Не смотря ни на что он остается собой.
И потом настолько влюбить в себя женщину, что она осталась с ним не смотря ни на что (а развод в скандинавии дело не сложное и не такое уж и редкое явление) это тоже непросто. Конечно я допускаю что Сигюн была просто клушей, но вряд ли сам Локи женился бы на такой. К тому же с его опытом 3-х браков (по легендам, у него был еще один брак от которого родились по-моему огонь и жар, но точно не помню кто, что-то связанное с огнем) и кучей любовниц, я бумаю он был весьма привлекательным и харизматичным мужчиной (заводить любовника, который в перманентной опале желающих обычно немного)

[лесом-полем, лесом-полем]

ой, это был мой комент

[PastNow]

И потом настолько влюбить в себя женщину, что она осталась с ним не смотря ни на что

Просто Сигюн была воплощением жертвенной, верной любв) Всё же мифологичный персонаж, а не литературный) Хотя дали же скандинавы такому... хм, затейнику, как Локи, такую верную и любящую жену. Интересная логика у них выходит)
Спасибо за мнение, очень интересно)

[Лотильда]

Люблю Локи за его многогранность и неоднозначность. Сколько учёных, столько мнений по поводу него. Обаятельный и жуткий, смешной и трагичный, добрый и злой, трикстер и культурный герой. Всё в нём сплелось. Харизматическая личность. Загадка.

[Нитрогликоль]

Мифологического Локи я никогда особо не любила, скорее это можно назвать нейтрально-положительным отношением. Просто по сравнению с другими персонажами скандинавской мифологии, в нём есть какая-то изюминка, нечто такое, что не даст никому скучать =)

[PastNow]

Панна Ванчукевич, Сцуко Нах, спасибо))

[Alice_in_the_green_apple]

Так, про многогранность характера уже говорили.
А лично меня Локи зацепил еще в глубоком детстве. Мне страшно нравилось, что он постоянно всех подковыривает и подзуживает, что, где бы он ни появлялся, то приносил с собой приключения. Тогда он мне смутно представлялся чем-то феерически разноцветным (это сейчас меня прет от его рыжести и прочего, малявкой я этого не знала). И потом, кому же не понравится эдакая обаятельная язва-авантюрист? Ну, и вообще чувак оригинальный.
Более глубокие причины вроде философии движения и роли тыкательной палочки в божественном обществе - уже (ща сказану страшное слово!) порождения ума, а это вторично.

[PastNow]

Alice_in_the_green_apple,

Тогда он мне смутно представлялся чем-то феерически разноцветным

Здорово =D А что, обличья он меняет только так ^^

[:Азиль:]

на эту тему у меня был целый псто))
если интересно: nimfombisli.diary.ru/p169080123.htm

[she_rly]

Младшая старшая сестра зельевара, вот ппкс.

и я, человек, который недолюбливает поэзию, прониклась этим стихотворением.

Не хитроумьем ты меня пленил,
не остротой ума, не хлестким смехом,
но прямотой речей,
и силой духа,
с которой ты не дрогнул пред лицом
неотвратимых мук.

В этой части твоей — все без обмана, Локи.
Ты знаешь, что дóлжно сделать, и не бежишь от долга,
ты предпочтешь огонь прогоревшим углям позора,
ты предпочтешь погибнуть, но не поддаться страху,
ты предпочтешь принять мщенье невежд и трусов,
но сдержишь данное слово, но сделаешь то, что дóлжно.
....
(с) Софи Райхер
отсюда: www.weavenworld.ru/books/C42/I252/P268

[Старскрим]

почему ВАМ нравится Локи?

Нравится... не совсем точное определение. Нравиться может Фрейя. Локи меня восхищает. Он мне близок по духу. Я его понимаю и могу впустить.

Я ценю в нём ум, красноречие, дар убеждения, его юмор на грани сатиры, смелость, озорство, фантазию, находчивость, гибкость мышления, магию, несгибаемую волю и такую болезненную преданность Асгарду. Соглашусь с Младшая старшая сестра зельевара - Локи сделал для золотого города ничуть не меньше Всеотца, а что получил взамен? Презрение инакомыслящих богов. Богов, живущих тысячи лет размеренной, словно застывшей в янтаре, жизнью города, в котором каждое утро оживает заколотый к вечернему пиру кабан. Тут даже не скажешь, что хуже - вечность прожить в таком окружении, миллионный раз поднимая кубок с мёдом под одни и те же здравницы, или пролежать под змеёй.
И при всём этом в какой-то мере, по-своему, как умеет, он умудряется их любить! Нельзя сказать, что им движет чистая ненависть. Он смеётся над ними, презирает - взаимно, - но любит же. Всегда готов помочь в критической ситуации. Сколько Тор его ловил, сколько доставлял на "справедливый суд", а всё же Лофт отправляется с ним выручать молот (тот самый, из-за которого ему зашили когда-то рот), первым и единственным предлагает разделить с Тором унижение, которое тот не в силах пережить. Никто этого не сделал - ни самый добрый и положительный среди асов Бальдр, который всех любит и которого все любят. Ни Фрейя, которая впервые в жизни тогда сказала "нет". Ни Один, который мудр и мог бы выручить любимого сына. Локи.

На такие поступки способны единицы. И они достойны восхищения.

[PastNow]

:Азиль:, ну, у вас там про марвелловского Локи, за этим в пост на соо Авенджеров - могу ссылку кинуть) Мне было интересно узнать именно про мифологичного, потому что его образ гораздо сложнее и интереснее) Хотя бы потому, что придумывал, добавляя мелкие штрихи, целый народ)
she_rly, ого, стихотворение нашлось)
Хотя всё же трудно это понять - как можно знать, что будет Рагнарёк, и непытаться его преотвратить? Покорно следовать судьбе, зная, что станешь главным виновником (я сейчас говорю по факту, а не по причинам - уж там-то все асы потрудились) рокового дня, и не стараться ничего изменить... В характере Локи обычно даже близко не было альтруизма или героизма (на это есть Бальдр, который благополучно проспал Рагнарёк в Хель), он вообще вроде как представляет силы хаоса-разрушения и далее по тексту, и в целом все боги даже и не думали противиться пророчеству, но всё-таки... Ладно, понятно, что сказывается разное мировоззрение древних скандинавов и современных людей) Просто это трудно...
Хотя я не вижу в поведении Локи эти мотивы "долга". Подшучивал он временами весьма жестоко, зато от души, просто потому что характер такой, потом огребал от асов за проделки - те же артефакты принёс после очередной затеи. А после проделки с Бальдром его злили всё больше (заслуженно или нет - другой вопрос), и он жалил сильнее в ответ. И каплей, перевесившей чашу, стало заключение в поземном мире. После такого и Один бы пошёл мстить - понятно, что Локи в долгу не остался. Не думаю, что он думал о пророчестве.
Единственное, что делает честь - так это то, что шёл он, в общем-то, на верную смерть, да ещё в бой, где дрался наравне с Хеймдаллем. И это Локи - тот, кто из любой ситуации старается вывернуться, как угорь, лишь бы уберечь свою жизнь, да ещё пользуется больше умом, хитростью да магией, чем оружием. Вот где раскрылась другая его сторона.

А вообще, мне очень нравится его изображение в "Runemarks" Джоанн Харрис (у нас перевели как "Рунная магия"). Локи там - тот ещё прохвост: прежде всего забоится о своей шкуре. Просто так вышло, что попутно ввязывается в дела покрупнее и невольно ведёт мир не то к краху, не то к спасению, не раз рискуя жизнью и проявляя сильну волю. В финале раскрылась другая сторона - тот самый буйный огонь, разгоревшийся в последнем отчаянном бою. В книге хватает неточностей касательно мифологии (а часть просто авторский вымысел), но изображение персонажей там довольно-таки канонное.

Старскрим, великолепный ответ. Спасибо вам большое)) Разложили всё по полочкам)

[:Азиль:]

Fair Skaya, аааа, простите, затупил *смутилсо*

[she_rly]

Fair Skaya, для меня этот "долг", которому следует Локи - его внутренняя справедливость и, как ни странно, готовность помогать, пусть обычно и ради собственного развлечения. он олицетворяет не честь и совесть, а некую высшую справедливость, которая не принимает чью-либо сторону на 100%.

[Старскрим]

Fair Skaya, благодарю. Недавно с этого вопроса начался один из холиваров на моём дневнике, я послал злопыхателей "во сообщества", и не удивлюсь, если прокатившийся сейчас по соо вопрос имеет к ним отношение. Скорее всего не напрямую, через пятые-шестые руки, но всё же забавно. И раз я уклонился от ответа в тот раз, я должен был ответить прилюдно.
Признаться честно, меня несколько расстроило то количество... пустых ответов, либо объясняющих своё отношение красотой Хиддлстона, либо жалостью, либо своими комплексами, либо "любовью к паршивцам" "фанаток". И приятно удивило это сообщество. В нём самое большое количество действительно адекватных ответов на данный - провокационный - вопрос.
И спасибо, что напомнили про Рагнарёк. Мне хотелось сказать столько всего, что упомянуть ещё и о нём я забыл. Во многом я с Вами согласен, но хотел бы оспорить то, что Локи не противился судьбе. Он прятал детей, он пытался освободить Фенрира (я же ничего не путаю?). И - вы обратили внимание, как доверчиво дети Локи отнеслись к Одину? Во-первых - они послушно пошли с Тором! Ну вы же хорошо представляете себе Тора, которому сказали кого-то притащить, глазами детей? Во-вторых, ни Хель, ни Ёрмунганд, ни тем более Фенрир не оспаривали решения Одина. Фенрир за год, что провёл в Асгарде, так привязался асам, что позволял им надевать на себя цепь - снова и снова. То, что он потребовал руку одного из них, говорило о том, что он ВСЁ понимал, но до конца не мог поверить.
Локи пытался предотвратить Рагнарёк. я считаю - хоть и нигде не говорится об этом открыто. А вот асы всеми силами подталкивали пророчество Норн к осуществлению. Но на их месте - вы бы об этом королю Швеции рассказали?

Ещё о Бальдре. Ведь Локи его не просто так убил. Просто сначала Локи доказывают, что он никому не нужен - ни асам (конечно, в тот момент им не угрожала опасность, при которой требовались ум и изворотливость Локи), ни единому живому существу в остальных восьми мирах. Подробно так доказывают. На пальцах. Доходчиво, чтобы никаких лишних иллюзий не осталось. Заключают в ясене - помните эту историю. Кстати, в Марвелл-комиксах и мультфильмах это тоже обыгрывается. В фильме, возможно, будет флешбэк, либо это ещё будет, не знаю. А потом - как бы в пику ему (при его болезненном восприятии!) Фригг и асы затевают это представление с всеми любимым Бальдром. Вы себе представляете, КАКОВО это? Мне кажется, именно в этот момент - и именно поэтому, а вовсе не от желания "пошалить"! - у Локи и родилось желание его убить. И он был готов к тому, что его убьют, когда поймают. Но асы - струсили.

[Silversonne]

Я люблю Локи за его неоднозначность, за то, что каждое его действие несет в себе смысл и совершается ради смысла, за то, что он умеет чувствовать жизнь и наслаждаться моментом, за его ум, за тяжелое умение делать то, что дОлжно, как говорится в стихотворении, но более всего за то, что он настоящий друг и никогда не оставляет асов в настоящей беде, а не надуманной ими. И еще за его способность любить, хоть это не всегда и не всем очевидно.

[Norial]

Почему мне нравится Локи?
Локи нравится мне, наверное, тем, что если его просят о помощи он всегда помогает. и за его шутки. пусть злобные, но это его способ рассказать правду. он много раз выручал асов (Одина и Хёнира, Тора и Идунн и т.д.). Он помог постоить Вальгаллу и добыл сокровища у цвергов. Он подарил людям рыболовную сеть и участвовал в создании первых людей. Да много было у него подвигов. Наверное как раз из-за его поступков. Причем взамен он не просил ничего. Он помогал асам и людям хоть все и считали его Коварным асом Севера. Он смог обхитрить великанов и спасти Фрейю. Локи рассмешил Скади и соревновался с самим огнем Логи в Хья-Утгарде, добыл проклятое кольцо Андвари и всегда помогал Одину и остальным асам.

[PastNow]

:Азиль:, а мифологичного-то знаете?)
she_rly, интересная точка зрения))
Silversonne,

но более всего за то, что он настоящий друг и никогда не оставляет асов в настоящей беде, а не надуманной ими.

Ну, часто (не всегда!) он и есть виновник оной беды =) Но за ответ спасибо))
Norial,

пусть злобные, но это его способ рассказать правду.

Вот! Точно подмечено) Чего только стоит иго Перебранка...

участвовал в создании первых людей.

Кстати говоря, вопрос спорный. На этот счёт есть два мнения)
К слову, раз речь зашла почти о том же: уже не помню где, но читала мнение, что изначально Локи был богом домашнего очага (это, правда, уже обсуждалось, но несколько в другом аспекте). Сначала эта точка зрения очень понравилась, тем более удивительным был путь от такой сути до едва не "злого духа" с приходом христианства. Но недавно (каюсь, неуч) поштудировала славянскую мифологию в переложении Семёновой и задумалась: а не ассоциация ли это со славянским живым огнём? там тоже была триада богов, сотворивших мир, как и в одной версии скандинавки. Тогда не очень достоверно получается.

Причем взамен он не просил ничего.

Обычно "очень добрые" асы ему обещали жизнь =/
Спасибо за развёрнутое мнение))
Старскрим,

и не удивлюсь, если прокатившийся сейчас по соо вопрос имеет к ним отношение.

В смысле - мой или на соо Мстителей? На счёт того, что там, не знаю, но у меня он автономно появился, сам. Просто взяла "Рунные метки" Харрис на индивидуальное чтение в универе, и внезапно подумалось... А вообще это всё единое инфополе Земли

Признаться честно, меня несколько расстроило то количество... пустых ответов, либо объясняющих своё отношение красотой Хиддлстона, либо жалостью, либо своими комплексами, либо "любовью к паршивцам" "фанаток". И приятно удивило это сообщество. В нём самое большое количество действительно адекватных ответов на данный - провокационный - вопрос.

Сюда больше приходят люди, любящие мифологию, а не Марвел) Наверное, поэтому) А вопрос не провокационный, это простое любопытство и попытка понять))

Он прятал детей, он пытался освободить Фенрира (я же ничего не путаю?).

Понятия не имею, но такого не помню, скорее всего, что-то где-то ещё не прочитала или забыла... Можно напомнить?)
С детьми Локи вообще по-свински поступили. Ладно Ёрмунганд - он, по крайней мере, огромный змей, да и в океане ему вряд ли было очень уж плохо. А вот Хель и Фенрира было очень жаль. Ещё бы они после такого не обратились против асов. Вы очень хорошо об этом рассказали)

А вот асы всеми силами подталкивали пророчество Норн к осуществлению.

Вот это бесспорно.

Заключают в ясене - помните эту историю.

У меня сегодня день открытий) Снова попрошу рассказать подробнее) Каюсь, Эдды всё ещё не прочитала полностью >_<

Но асы - струсили.

Тут вообще странно вышло. За фактическое убийство Бальдра наказали Хёда, хотя он как раз был не виноват (если не вспоминать о пророчестве, да если и помнить - раз у них всё на судьбу так завязано, да ещё и известно заранее, то в чём виноват бедный слепой ас?), Локи же в целом практически не досталось за такую проделку. А прогнали его только после Перебранки. Он, конечно, много что там наговорил (причём, судя по всему, чистую правду - потому и прогнали), но за слова наказали строже, чем за дело, да ещё за любимого всем миром Бальдра.

[Silversonne]

Fair Skaya, не за что)) но позвольте с вами не согласиться: какую историю ни возьми на поверку, асы сами виноваты во всех своих бедах, а все потому, что они именно такие, какими их и описал Локи в "Перебранке". А то, что он пытался их расшевелить, вспомнить самих себя, какие они есть, каждый по своей природе, увидеть себя же со стороны - то да, легко вменить ему в вину. Хотя опять же, это относится не ко всем асам. Есть прекрасные и чистые, такие, как Сигюн и Идунн, Бальдр и Хед.

[PastNow]

Silversonne,

но позвольте с вами не согласиться: какую историю ни возьми на поверку, асы сами виноваты во всех своих бедах

А пресловутые волосы Сиф? Нет, золотые волосы, конечно, куда интереснее своих, так что она в накладе не осталась, но позор-то был) По обычаям волосы остригали неверным жёнам, а свидетельств измены Сиф (в отличие от Фригг, хотя бы) не было, если я ничего не забыла)